The Poverty Of Capitalism Roundtable - Transcript
La Pobreza Del Capitalismo: Mesa Redonda
Por
Hilary Wainwright
Red Pepper informa sobre un animado evento celebrado en Londres para lanzar el nuevo libro de John Hilary, The Poverty of Capitalism. Se unieron a él para una mesa redonda fueron Doreen Massey y Francisco Domínguez
La pobreza del capitalismo parte de la gran injusticia del capitalismo contemporáneo y continúa identificando a las corporaciones multinacionales globales como las verdaderas fuentes de poder detrás del capitalismo. John, ¿puedes contarnos un poco sobre cómo y por qué viniste a escribir el libro?
John: El libro está diseñado para ubicar todas las cosas en las que War on Want trabaja, todas las injusticias del mundo, muy firmemente dentro de la lucha contra el capitalismo y la economía capitalista globalizada. El punto de partida es que acabamos de atravesar esta crisis masiva del capitalismo y, sin embargo, en un santiamén se puede rehacer todo el sistema exactamente de la misma forma.
Es como si tuvieras un ataque al corazón y una cirugía terribles, acabas de salir de cuidados intensivos y el doctor dice que no hay necesidad de cambiar nada de tu vida anterior, no haces mucho ejercicio y ¡mantén la ingesta de alimentos grasos! Tiene la sensación de que no aprendimos nada, volviendo exactamente a donde estábamos y esperando evitar los mismos problemas.
Doreen: Exactamente. Tenemos que ver las causas estructurales de la pobreza de la que habla John, una pobreza que ha sido grotescamente exacerbada durante las últimas cuatro décadas del neoliberalismo. Si decimos que tenemos que ver las causas en lugar de los síntomas, el argumento subyacente es que la pobreza no es una cuestión de distribución, por lo que no se puede resolver mediante la redistribución. Lo que está en cuestión es reorganizar las estructuras que han producido la pobreza en primer lugar.
John: Hemos aprendido como resultado de la crisis que el capitalismo está en el centro del problema: un sistema establecido para el beneficio de unos pocos y basado en el empobrecimiento de muchos.
Doreen: En cierto sentido, el neoliberalismo ha forzado los problemas en la agenda de una manera que no creo que haya sido el caso en la socialdemocracia. Para mí eso significa que debemos aprovechar este momento y tener un ataque particularmente agresivo contra la desigualdad.
Francisco: Y no olvidemos que el neoliberalismo no comenzó en el Reino Unido ni en los Estados Unidos. Comenzó en Chile en 1973 y fue tan brutal que la democracia tuvo que ser destruida y 10.000 personas fueron asesinadas por ellos para implementar lo que querían. Los niveles de explotación, abuso, imposición, la forma en que se vendió la soberanía del país, la ola de privatización y las horribles consecuencias para la población. . . te pone enfermo Si hubieran podido privatizar el aire, lo habrían hecho.
Pero incluso cuando las instituciones liberales democráticas formales no son atacadas tan directamente como en Chile bajo Allende, los mercados han anulado cualquier pretensión de representación democrática.
Doreen: Sí absolutamente. Necesitamos hablar de democracia porque la acumulación de poder en capital bajo el neoliberalismo no solo ha exacerbado la desigualdad en términos de ingresos y pobreza, sino que ha eviscerado completamente la democracia. La desigualdad no es solo económica, sino también sobre la voz, la voz política y el interés político.
John: Si miramos la historia de las conversaciones comerciales desde la década de 1980 en adelante, incluidos los tratados bilaterales más recientes de comercio e inversión, vemos que el capital se eleva a un estado equivalente al del estado soberano. Básicamente, el capital ahora tiene el mismo poder que los países soberanos frente a los tribunales internacionales de arbitraje.
Y no es solo en el sur global. Usted ve Alemania, por ejemplo, que a raíz del desastre de Fukushima decidió que iba a terminar su programa de energía nuclear para 2022, y Vattenfall, una empresa sueca, entró y dijo: 'Espera, eso significa que enfrentamos al cliente potencial. de perder comercialmente, por lo que ahora estamos demandando a los alemanes por € 3.7 mil millones ".
Eso es extraordinario. Usted tiene a una de las economías más poderosas como rehén de una compañía que dice que no le gusta la idea de que no podrá obtener la misma ganancia que en el pasado. Ese desafío a la democracia es uno de los elementos más perniciosos de la expansión del poder capitalista.
¿Qué significa esto para la forma en que hablamos sobre las naciones más pobres y los grupos marginados? ¿No es más una cuestión de norte versus sur? ¿Es más que ahora hay una nueva clase de élite transnacional, tal vez más como el 99 frente al 1 por ciento?
John: Lo que fue realmente interesante en la respuesta a la crisis fue que no fueron solo los antiguos centros coloniales del imperio, el G8, los que se inscribieron en la austeridad, para hacer que la gente pague por una crisis que no causaron: fue el G20 recién ampliado. Entonces, hay países como China, India y Brasil, que en el pasado criticaron al G8 por no hacer lo correcto para la economía global, afirmando las instituciones de la disciplina capitalista, como el FMI y la OMC, y eso es precisamente porque es sus campeones nacionales, sus empresas más grandes, que ahora están participando en la economía global.
La solidaridad de Doreen Class es ciertamente una realidad entre los ricos y poderosos. Y dada la falta de democracia, tienen total impunidad. La mayoría de las personas ni siquiera saben que está sucediendo. Creemos que estamos informados, pero la mayoría de la gente no sabe en absoluto que existe una red de élites e intereses que se respalda mutuamente. Es muy difícil de abordar, en parte debido a los efectos sobre la democracia y la inmunidad que tienen del escrutinio dado la forma en que los gobiernos, incluidos algunos en el sur global, los medios de comunicación, etc., son reclutados en el discurso.
John: En 2000, el 1 por ciento más rico del mundo ya poseía el 40 por ciento de sus activos, mientras que la mitad inferior de la población mundial entre ellos poseía apenas el 1 por ciento de la riqueza mundial. La globalización ha logrado enriquecer una nueva clase de oligarcas a expensas de la mayoría de la humanidad.
Doreen: El capítulo sobre el poder corporativo en la práctica muestra cómo este poder del capital ha sido tan inmensamente desarrollado en los últimos 40 años, y es absolutamente enfurecedor.
John: El régimen alimentario mundial representa la forma más descarnada en que la globalización neoliberal ha resultado en una concentración de poder. El régimen alimentario capitalista básicamente dicta todo lo que comemos, desde la granja hasta la mesa: la producción, distribución y consumo de alimentos. Combina los peores aspectos del capitalismo en red con las formas más violentas de despojo de las industrias extractivas.
Pero lo que encontré inspirador trabajando en este libro y con los socios de War on Want es que el régimen alimentario es donde se ve la mayor resistencia. Existe este movimiento mundial que lucha por la soberanía alimentaria contra el sistema capitalista, y muy explícitamente en contra, diciendo que rechazamos la idea de que la comida sea una mercancía vendida para obtener ganancias masivas, o que las semillas deben ser controladas por una pequeña minoría de firmas, Monsanto , Syngenta y similares, y que queremos reconstruir un sistema alimentario ecológicamente sano y socialmente progresivo para el futuro.
Francisco: Una de las cosas buenas del libro es que entiende lo que las personas están tratando de lograr como movimiento, particularmente a través de ejemplos de alternativas positivas en América Latina. Las personas abordan problemas extremadamente difíciles que son el resultado de siglos de explotación, distorsión, expropiación, etc. y por lo tanto tienen que operar con todo lo que tienen a mano en ese momento.
En América Latina, han encontrado maneras de organizarse políticamente que son muy creativas e imaginativas. Si piensas en Bolivia, hay un movimiento masivo de movimientos. Tienen masas de movimientos en todo el país y se unen en alguna forma de evento o coalición; se conectan y entienden, negocian y formulan un plan.
Fui parte de una delegación sindical en Bolivia que habló con el ministro de energía, quien nos dijo que el mayor problema había sido que las compañías energéticas les quitaron el gas y pagaron solo el 1 por ciento en impuestos: "Lo aumentamos: 85 por ciento! ' Recuerdo que la delegación quería confirmación de que en realidad había dicho 85, y dijo que sí, 85. Y luego le dije, jugando al abogado del diablo, '¿No crees que eso es un poco irresponsable? Después de todo, Bolivia es un país muy pobre, necesita toda la inversión extranjera que puede obtener y con estas medidas tan duras, los está ahuyentando ".
Su respuesta fue maravillosa. Él dijo: 'Sí, pensamos que irían, pero no es así. ¡Y por lo tanto estamos discutiendo si aumentarlo al 95 por ciento!
John: La experiencia de América Latina no es tanto que tengas estados positivos que vean favorablemente los movimientos, sino que has tenido movimientos que se unen y forman estructuras políticas que luego han elegido tomar el poder del estado. También tienes los que han elegido no tomar el poder del estado.
Piensen en los zapatistas, ellos han elegido no ir por el estado mexicano, sino tener el suyo propio.
Doreen: Me gustaría hacer algunas preguntas difíciles, si somos internacionalistas, sobre por qué vivir en un área en particular te da derecho a tener la propiedad de lo que hay en esa área.
Esto se está volviendo muy idealista, pero no podemos hacer afirmaciones que no podamos generalizar. Entonces, ¿Arabia Saudita tiene los derechos sobre todo ese petróleo? Creo que debemos ser muy cuidadosos en la forma en que hacemos este tipo de declaraciones.
El presidente de Ecuador Rafael Correa afirma una mayor soberanía sobre los recursos en Ecuador, absolutamente correcto, pero luego, cuando se trata de comunidades indígenas, dice que tienen derecho a protestar pero no a vetar desarrollos y que no debemos priorizar lo local el Nacional. Este es el tipo de cosas que podríamos llamar nimbyismo cuando son los ricos, pero cuando se trata de pueblos indígenas en el Amazonas tenemos políticas completamente diferentes al respecto. Creo que debemos ser más duros en nuestro cuestionamiento sobre algunas de esas cosas.
¿Cómo podemos resumir las experiencias de América Latina como un movimiento aquí, y cuáles son esas lecciones?
John: No creo que sean transferibles automáticamente, no creo que haya formas fáciles de decir: 'Funcionó en Cochabamba, probemos en Coventry'. Estamos en una sociedad capitalista completamente diferente, madura, industrializada, cualquiera que sea la terminología que desee utilizar, y eso ha hecho que sea muy problemático obtener el mismo nivel de cambio.
Francisco: Los movimientos sociales en América Latina tienen más de 30 años de resistencia y experiencia, por lo que nos muestran lo que es posible, pero solo si tienes esa relación de fuerzas a tu favor. Este es un tema importante, porque las tareas que se plantean políticamente son diferentes, dependiendo del país. No queremos decirte 'solo nacionalizar cosas'. Esa no es la forma en que funciona.
En los tres ejemplos latinoamericanos del libro, lo que se plantea es el poder del estado, por eso estamos peleando, estamos transformando el estado, la economía y la sociedad, porque avanzamos tanto. No creo que ese sea el caso en Europa.
Doreen: No podemos ir de Cochabamba a Coventry, pero podemos aprender de América Latina. Si nos fijamos en el debate sobre la prensa en América Latina, por ejemplo, en lugar de preocuparse por las trivialidades, como si Rupert Murdoch nos permitiera protegerlo un poco, van a la ofensiva en numerosos países y atacan el poder del prensa.
John: Tenemos que empezar a pensar en cómo podemos unir a diferentes personas. ¿Dónde la gente ve su identidad al formar movimientos y cómo puede romper su alienación? Creo que oportunidades como la Asamblea Popular, en la que War on Want ha estado involucrado desde el principio, son realmente importantes porque se está volviendo a un posicionamiento popular local y diciendo que existe la posibilidad de unirse a las divisiones sectarias en torno a una agenda que une a las personas .
Muchas de las luchas existentes, pero también algunas de las posibles luchas, parecen fusionarse en tres áreas; soberanía popular, propiedad común y producción social, y estos son tres principios comunes que dibujo en el libro.
Doreen: Struggles en la década de 1960 se restringió a ser luchas distributivas, y así fue como luchó el movimiento obrero. Se trataba de la participación entre capital y trabajo en lugar de la estructura de la economía. Entonces no podemos volver a la socialdemocracia; no podemos buscar las soluciones dentro de esas estructuras que básicamente retuvieron el sistema de producción de mercado que produjo la desigualdad y luego dijimos: 'Vaya, ahora necesitamos un estado que busque la redistribución'. De todos modos, es una forma absurda de manejar una economía: primero produces un problema, luego tratas de resolverlo.
John: La idea última del libro es que no tienes que tener una revolución de estado increíble. Puede tener iniciativas más pequeñas, cooperativas, colectivas, de economía social, todas estas ideas diferentes que se desarrollan en todo el mundo, para desafiar la idea de que tiene que basarse en el beneficio de unos pocos. Para mí fue el elemento más optimista del libro, que ya hay una gran cantidad de alternativas que se están resolviendo en la práctica.
El título del libro es The Poverty of Capitalism. No es solo porque el capitalismo es la causa de la pobreza, sino porque la pobreza del capitalismo es su falta de ambición. Si todo lo que puede hacer es mantener las ruedas girando por el empobrecimiento masivo de miles de millones, 2.600 millones, más de la mitad de la población del sur global sumido en la pobreza, entonces ese es un sistema en bancarrota y uno que debemos trascender.
John Hilary es director ejecutivo de War on Want. Su libro La pobreza del capitalismo: el colapso económico y la lucha por lo que viene después, es publicado por Pluto Press. Se unieron a él para la mesa redonda Hilary Wainwright, coeditora de Red Pepper, Doreen Massey, cofundadora del diario Soundings, y Francisco Domínguez, secretario de la Campaña de Solidaridad con Venezuela. Obtenga el libro de forma gratuita con una suscripción de regalo Red Pepper.
